對許多(duō)中國能源合(hé)作(zuò)領域(yù)的(dí)人士(shì)來說，羅伯(bó)特(tè)·泰勒（Robert P.Taylor）無(wú)疑是(shì)一個(gè)耳(ěr)熟能(néng)詳(xiáng)的(dí)名字。
從上(shàng)世紀(jì)八十年(nián)代開(kāi)始(shǐ)，羅伯(bó)特·泰(tài)勒。這個(gè)中國通就與(yǔ)中(zhōng)國(guó)能(néng)源話題(tí)緊(jǐn)密相(xiāng)連(lián)。1982年(nián)，作(zuò)為世界銀(yín)行的工作人員(yuán)，羅伯(bó)特(tè)·泰勒*次(cì)抵達中國，開始了長(cháng)達(dá)三(sān)十(shí)多(duō)年的中(zhōng)國生活(huó)。
1993年開(kāi)始，他擔任世行在中國(guó)的(dí)能(néng)源專家(jiā)，主導設計了與中(zhōng)國(guó)政府合作(zuò)的(dí)“世界(jiè)銀(yín)行/環境(jìng)基金中(zhōng)國(guó)節能促進項目(mù)”。正是(shì)在這個項目中，羅伯特(tè)·泰勒和(hé)他(tā)的(dí)同事將合同(tóng)能源(yuán)管(guǎn)理(lǐ)（EPC）概念(niàn)首(shǒu)度(dù)引(yǐn)入(rù)中國。中(zhōng)國(guó)開始(shǐ)嘗試建(jiàn)立基於市場經(jīng)濟的合(hé)同(tóng)能源(yuán)管(guǎn)理機製(zhì)。
二十(shí)多年過去(qù)，合同能(néng)源管(guǎn)理(lǐ)在(zài)中(zhōng)國(guó)的(dí)市場規模(mó)已翻天覆(fù)地(dì)，但(dàn)問題和(hé)糾紛也日漸增多。作為當年的設(shè)計者，他如(rú)何看待中國(guó)的合(hé)同能源管(guǎn)理(lǐ)問(wèn)題？羅(luó)伯特(tè)·泰(tài)勒接受(shòu)了(liǎo)記(jì)者(zhě)記(jì)者(zhě)的訪問(wèn)。
記者：合同能(néng)源(yuán)管理如何引(yǐn)入中(zhōng)國(guó)？引(yǐn)入(rù)之(zhī)時遇(yù)到什麼問(wèn)題(tí)？
羅(luó)伯(bó)特(tè)·泰勒：1993-1995年之時，中(zhōng)國正從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)過(guò)渡。中(zhōng)國以前(qián)有很多節(jié)能中心，但它們(mén)越來越(yuè)沒有一(yī)個明(míng)確(què)的(dí)定位，政(zhèng)府很(hěn)想完成轉型。那時(shí)世行(háng)剛好想在(zài)中國做一些節能項(xiàng)目(mù)，我們跟當時的(dí)經貿委(wěi)談(tán)，後(hòu)來(lái)，就(jiù)介紹(shào)到合(hé)同能源(yuán)管理。
那時在中國(guó)，一談節能都是社會(huì)效益。我說(shuō)社(shè)會效(xiào)益不(bù)錯，但(dàn)也(yě)可(kě)以用市場的手(shǒu)段去(qù)做，可以通過節能*。他們(mén)聽到(dào)就(jiù)覺(jué)得，“哦，這可(kě)能(néng)是一個辦法”。後(hòu)來確定(dìng)了北京(jīng)，遼寧，山(shān)東三個(gè)地方(fāng)做示(shì)範。一開始，遇到了稅務(wù)，審計(jì)各方麵的(dí)問題，但*政府很快就給予了(liǎo)堅(jiān)定有力的(dí)支持。他(tā)們說(shuō)有(yǒu)問題，可(kě)以一(yī)步(bù)一(yī)步(bù)解決，但(dàn)這(zhè)肯(kěn)定是(shì)合(hé)法(fǎ)的，國家(jiā)肯定(dìng)要支持。
記者(zhě)：你如(rú)何(hé)評(píng)價(jià)中(zhōng)國(guó)目前的合同(tóng)能源管(guǎn)理(lǐ)現狀？
羅(luó)伯(bó)特·泰勒(lè)：目前做得還好，但也(yě)不能(néng)說(shuō)沒有(yǒu)問(wèn)題。比(bǐ)如說(shuō)，中(zhōng)國(guó)的(dí)ESCO（節能服(fú)務(wù)公司(sī)）存在(zài)金(jīn)融上的問(wèn)題，有(yǒu)時(shí)無法解(jiě)決錢(qián)從(cóng)哪(nǎ)來。還有(yǒu)一些(xiē)掛羊頭賣(mài)狗肉，說(shuō)是ESCO，根本不知(zhī)道做的(dí)是(shì)什麼(mó)。
現(xiàn)在(zài)很(hěn)多(duō)人說(shuō)太亂，必(bì)須要(yào)整(zhěng)治，我(wǒ)覺得沒(méi)必(bì)要著急(jí)。亂是一(yī)個(gè)市場(cháng)機製(zhì)的(dí)過(guò)程(chéng)，新事(shì)物不可(kě)能(néng)一(yī)蹴而就。在(zài)市場機製下(xià)，一定(dìng)會有(yǒu)公(gōng)司破產(chǎn)，然(rán)後有一些公司(sī)做大(dà)，有糾紛，這(zhè)都很正(zhèng)常。
記(jì)者：目前中國ESCO規(guī)模(mó)比(bǐ)較小，貸(dài)款比(bǐ)較困(kùn)難(nán)，針對這種狀況，有(yǒu)哪(nǎ)些(xiē)解(jiě)決(jué)辦法(fǎ)？
羅伯特·泰勒(lè)：中(zhōng)國ESCO的融(róng)資(zī)問題不可(kě)能(néng)在(zài)一夜之間解決，但(dàn)仍取(qǔ)得了一定(dìng)成績(jì)。在(zài)一(yī)些(xiē)中國銀行(háng)裏，節能(néng)服務(wù)公司(sī)和(hé)合同(tóng)能源管(guǎn)理（EPC）的(dí)項(xiàng)目(mù)在增多(duō)，一(yī)些(xiē)新項(xiàng)目也(yě)隨(suí)之(zhī)創(chuàng)立。舉個例子(zǐ)來說，一(yī)些(xiē)中(zhōng)國銀行(háng)允許現(xiàn)金從(cóng)合(hé)同能(néng)源(yuán)管理項(xiàng)目（EPC）中(zhōng)流出作(zuò)為擔(dān)保計劃(huá)的(dí)一部分，這(zhè)樣節能服(fú)務公司便可(kě)以(yǐ)用(yòng)這些錢來(lái)貸款新項目。當然，這(zhè)些(xiē)公司需要形成良好的(dí)信用(yòng)記錄和一(yī)定數量的穩(wěn)定(dìng)資金(jīn)來確保有能力還(huán)貸(dài)，這些都是商業(yè)運(yùn)作所(suǒ)必(bì)需(xū)的(dí)。
記者(zhě)：目(mù)前中(zhōng)國合(hé)同(tóng)能源管(guǎn)理市場上，基(jī)於節(jié)能(néng)量確(què)認的糾(jiū)紛很多，美國是否有第三方(fāng)仲裁機構(gòu)？
羅(luó)伯(bó)特(tè)·泰(tài)勒：除(chú)了訴訟(sòng)，美國沒有第(dì)三方(fāng)仲裁機構。其實(shí)，工業(yè)節能量(liáng)怎麼(mó)確認(rèn)，怎麼認(rèn)可(kě)，技術(shù)上(shàng)大同(tóng)小異。美國的做法是，ESCO會將雙(shuāng)方(fāng)達成(chéng)的算法(fǎ)，放在(zài)合(hé)同(tóng)裏(lǐ)說得更清楚。ESCO在弄方(fāng)案(àn)的時候(hòu)，會弄(nòng)得比較好，以(yǐ)防(fáng)止對(duì)方(fāng)找到借(jiè)口不還款，如(rú)果(guǒ)是復(fù)雜的(dí)項目(mù)，要設(shè)計(jì)得更(gēng)細。
記者：中國合(hé)同能源管理實施(shī)中(zhōng)，用(yòng)戶(hù)覺得(dé)ESCO隻(zhī)是賣設備，賣技(jì)術(shù)，實(shí)施節能後(hòu)也不願和(hé)ESCO分(fēn)享節(jié)能效(xiào)益，ESCO也拿(ná)不到(dào)錢(qián)，對(duì)此你(nǐ)怎(zěn)麼(mó)看？
羅(luó)伯特·泰勒(lè)：在(zài)我(wǒ)看來(lái)，如果一(yī)家企(qǐ)業(yè)不(bù)願(yuàn)意和(hé)ESCO分(fēn)享節能效益(yì)，它(tā)應(yīng)該自己(jǐ)去購(gòu)買設(shè)備(bèi)和(hé)技術(shù)而不(bù)是(shì)通過(guò)EPC。如果(guǒ)企業希望ESCO去(qù)資(zī)助(zhù)他們的項(xiàng)目(mù)，那(nà)麼企業就(jiù)應(yīng)該(gāi)分享他們一部分收益，來(lái)覆(fù)蓋ESCO為(wéi)他(tā)們(mén)融(róng)資和為(wéi)其(qí)承擔的風(fēng)險。一度，企業會覺得一個(gè)項(xiàng)目執行(háng)之後，他(tā)們(mén)分給ESCO的錢太多了(liǎo)，但在(zài)美國，合同(tóng)就(jiù)是(shì)合同。企業(yè)必(bì)須一開始就(jiù)同意分(fēn)享收益，也(yě)必(bì)須很(hěn)好地履行合同(tóng)條款。我想，在(zài)中(zhōng)國，如(rú)果(guǒ)市(shì)場經(jīng)濟要順(shùn)暢運轉，人們(mén)應該更嚴格(gé)地履行合同。當(dāng)然(rán)，企業(yè)和ESCO雙(shuāng)方(fāng)都應(yīng)該仔細確(què)認合(hé)約細則。
記者(zhě)：合同能(néng)源管理(lǐ)在(zài)美國實施(shī)的情(qíng)況如(rú)何(hé)？
羅伯特(tè)·泰(tài)勒：美國的合(hé)同(tóng)能源管理的(dí)市場(cháng)和方式，和中(zhōng)國(guó)有很大區(qū)別。從(cóng)上世紀70年代開(kāi)始，EPC更多(duō)應(yīng)用在(zài)建(jiàn)築，特(tè)別(bié)是(shì)公共建(jiàn)築的(dí)項(xiàng)目上，比如(rú)學(xué)校，醫院(yuàn)，政府大(dà)樓(lóu)。項目(mù)也(yě)比(bǐ)較長期，一般都(dū)是6到(dào)10年(nián)左右。因(yīn)為背(bèi)後(hòu)都有政府支持(chí)，因此(cǐ)不(bù)用太擔心業(yè)主(zhǔ)的(dí)還款(kuǎn)能力。
在(zài)美(měi)國，EPCzui常見(jiàn)的模(mó)式是(shì)保值儲蓄(xù)，即ESCO幫(bāng)助客(kè)戶籌集資(zī)金，但它並不直(zhí)接資(zī)助(zhù)這(zhè)些項目(mù)本身。ESCO為客戶提(tí)供節(jié)能擔保(bǎo)，如果(guǒ)ESCO沒(méi)有(yǒu)達(dá)到所(suǒ)擔保的(dí)節能(néng)量，它將(jiāng)遭到融資的處(chǔ)罰。
EPC在中(zhōng)國zui主要(yào)的應用(yòng)是在工(gōng)業上，因為節能中(zhōng)心主要就是(shì)為(wéi)工(gōng)業(yè)服務的。ESCO可能從(cóng)小(xiǎo)項目開始，項(xiàng)目(mù)完(wán)成，錢(qián)拿(ná)不(bù)拿(ná)得(dé)回(huí)來(lái)就(jiù)成(chéng)了zui主(zhǔ)要的問題。選(xuǎn)項目(mù)，選用(yòng)戶(hù)，選技(jì)術(shù)，都要(yào)考(kǎo)慮(lǜ)到還款(kuǎn)能力。
記者：如果(guǒ)想推(tuī)動中(zhōng)國(guó)公(gōng)共(gòng)領域(yù)的合(hé)同能(néng)源管(guǎn)理(lǐ)運用，要(yào)解(jiě)決(jué)哪些障(zhàng)礙？
羅伯(bó)特·泰勒(lè)：必(bì)須要(yào)解(jiě)決(jué)一些製度(dù)上(shàng)的障(zhàng)礙，要對業主(zhǔ)有激(jī)勵(lì)機(jī)製。比(bǐ)如(rú)說(shuō)搞節能(néng)建築(zhù)，省了(liǎo)電費，預算(suàn)省下的這些(xiē)錢怎麼(mó)用？在美國(guó)，就是(shì)歸公共建築(zhù)的(dí)業主(zhǔ)自(zì)己支配。這(zhè)都要有(yǒu)法律和(hé)財(cái)務上的製度保障。
美國政府對(duì)ESCO的(dí)扶(fú)持，不(bù)是(shì)給特(tè)殊(shū)的(dí)政策，而是(shì)創(chuàng)造一個市場。奧(ào)巴(bā)馬政府就有專門(mén)政策(cè)鼓勵(lì)多(duō)搞合同能(néng)源(yuán)管(guǎn)理項目(mù)，美國*也用合同能(néng)源管(guǎn)理(lǐ)。
